Kanadský Sphynx - bezsrsté plemeno koček Sphynx
 
700 30 Ostrava, Česká Republika
Telefon: +420 603 975 205   
E-mail: sphynxmutiny@seznam.cz   http://www.lami.chovatel.info
cj    aj   



MUMI I. Diskuse





Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 168
Bydliště: Ostrava

Předmět: Jsem pro
PříspěvekPřitlapkováno: 31.03.2007 10:10
Odpovědět s citátem

Jestli si chceme povídat o morálce chovu, můžeme založit nové téma, stěžovat si tam na bolístky chovatelského života i odsuzovat chovatelské "prasárny" a snažit se dát obrysy tomu, co je a co není chovatelsky čestné a správné, a především za jakých okolností. Základní etické mantinely máme dány chovnými řády a zákony a vyhláškami na ochranu zvířat, a jak se říká, přes to nejede vlak, a i když jejich dodržování by mělo být samozřejmostí, vždy se tak neděje...

Přeji hezký víkend a rozmazlujte své kočičáky. Zaslouží si to Smile[/quote]

Dobrý den Karolíno, jsem pro založit toto téma, protože by to jistě všem zčátečnikům, kteří si pořizuji kočičku byť jen na mazlíka moc pomoho a uvítaly by ho. A předešlo by se např. Viktoriánskému kalendáři. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu WWW stránky  
ICQ
geisha



Založen: 25.03.2007
Příspěvky: 17

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 31.03.2007 12:09
Odpovědět s citátem

pro Karolinu Leitnerova - mam jen takovy mini dotaz. Moc se mi nahacci libi. Ted jsem si tedy poridila kote mainske myvali a doma mam uz 3 starsi kocky.
Jen tak pro predstavu bych se rada zeptala na cenu kotatka nahace - mazlika. Ne, ze bych si chtela poridit. I kdyz casem asi jo,ale to spis az bude vetsi bydleni.
Nekde tady na diskuzi jsem se docetla o tom, ze mainska a nahaci patri mezi ty drazsi plemena.
Je to opravdu jen dotaz pro predstavu.
Dekuju moc;-)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 360
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Re: Jsem pro
PříspěvekPřitlapkováno: 01.04.2007 18:35
Odpovědět s citátem

sanny napsal:

Dobrý den Karolíno, jsem pro založit toto téma, protože by to jistě všem zčátečnikům, kteří si pořizuji kočičku byť jen na mazlíka moc pomoho a uvítaly by ho. A předešlo by se např. Viktoriánskému kalendáři. Very Happy


Čím začít? Máte někdo nějaké konkrétní otázky, připomínky k jednání chovatelů?

Co se týká počítání dnů k datu odběru podle Viktoriánského kalendáře Wink
Organizace jako FIFE nebo CFA, žádná nařízení nemají, nechávaji chovateli volnost v rozhodnutí, kdy nejdříve je koťe dostatečně očkováno a fyzicky i psychicky připraveno opustit známé prostředí a odejít k novým majitelům. V Čechách je věk pro odběr koťat je chovatelským řádem SCHK stanoven na minimálně 13 týdnů věku. Minimálně znamená, že se NESMÍ prodávat koťata mladší než 13 týdnů.
V tu dobu by měla být několikrát (obvylke 3-4x) odčervena, odstavena a v dobré zdravotní kondici. Samozřejmě 2x očkována. První očkování je v 8 týdnech věku proti základním třem chorobám- Herpes viróze(Rhinotracheitis), Kalciviróze a Panleukopenii, přeočkovává se 3-4 týdny tím samým + vakcínou proti vzteklině, někdo očkuje i Chlamydie, Felv a FIV. Já osobně jsem proti, někteří Sphynxové jsou imunitně méně odolní a očkovat je naráz na tolik chorob zvyšuje riziko negativních reakcí. Setkala jsem se s tím, že někteří chovatelé očkování proti Chlamydiím, Felv a FIV nedoporučují vůbec, a nebo až v pozdějším věku. Očkovací látka proti FIP je na trhu poměrně nová a v poslední době se od jejího použití úplně upouští (o tom si můžeme říct jindy).
13 týdnů tedy logicky vychází z počtů 8+4+1(týden čekání na případnou reakci po očkování). Může se stát, že díky nějakému posunu prvního očkování (zaneprázdněnost chovatele, veterináře, nemoc koťat...) se posune i druhé očkování a tudíž i odběr.
Někteří chovatelé Sphynxů vakcinační protokol mění a posouvají na pozdější věk záměrně, a tím dochází i k posunutí termínu odběru. Pokud netrpělivě čekáte na odběr kotěte, určitě je lepší ještě to nějaký týden vydržet pokud čekání přispěje k větší jistotě, že koťata nebudou mít na očkování reakci. Rozhodně se vyplatí "obětovat" pár týdnů čekání, než si brát kotě nedostatečně vakcinované, nepřipravené a v nižším věku než je 13 týdnů.
Nejde jen o očkování, ale starší kotě je už lépe socializované, nebylo předčasně odděleno od maminky, sourozenců a známého prostředí. V útlém věku kotěte, kdy není imunita dostatečně vyvinutá, může rozdíl 2-3 týdnů hrát významnou roli. Čím je kotě starší, tím je přesun méně psychicky i fyzicky náročný, ale zlom může nastat zase po překročení určitého věku, kdy si zvykne na nějaké prostředí a lidi, a na změnu bude reagovat negativně (může být smutné, apatické, přestat žrát, hrát si...), i když Sphynxové s tím nemívají tak velký problém, a i dospěláci se dobře aklimatizují. Samozřejmě je to věc individuální a každá kočka, podle povahy a citlivosti, může reagovat jinak.

Při odběru koťete nechte rozhodnutí o připravenosti kotěte na chovateli a nenaléhejte na něj s odběrem. Měli byste se předem domluvit, kdy den "D" nastane, tak abyste na něj vy i chovatel, ale především koťe, byli připraveni. Může se stát, že si nějaký termín +- domluvíte, ale z nějakého důvodu, ať na vaší nebo na chovatelově straně, se termín posune. Předpokládám, že mezi vámi a chovatelem panuje důvěra, jste v kontaktu a přizpůsobíte odber okolnostem. Jsme přece lidi, dokážeme se nějak dohodnout, jednat seriózně a slušně.

Jdu něco dělat k večeři, příště si třeba povíme něco o rezervaci kotěte a kupní smlouvě.
_________________
Karolina
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail WWW stránky AOL Instant Messenger  
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 168
Bydliště: Ostrava

Předmět: Re: Jsem pro
PříspěvekPřitlapkováno: 02.04.2007 8:18
Odpovědět s citátem

Dobrý den Karolíno, děkuji, že jste vytvořila toto téma. Já už kotě rezervované mám a jsem začátečník, tak si vlastně ted nedokážu představit, jak by taková kupní smlouva na kočičku měla vypadat a co všechno by měla nebo neměla obsahovat. Děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu WWW stránky  
ICQ
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 168
Bydliště: Ostrava

Předmět: Varování
PříspěvekPřitlapkováno: 29.04.2007 19:11
Odpovědět s citátem

To co teď napíši je obrovské varování pro všechny, kdo si chtějí pořídit Sphynxíka nebo kterékoliv jiné zvíře. Aby opravdu nic nezanedbali a dali si pozor zejména na přístup chovatelů.

Vše probíhalo asi takhle:
Jsem jedna z těch, kteří se snaží získat veškeré dostupné informace, bohužel. Což je u tohoto obdivuhodného kočičího plemene pochopitelné. Samozřejmě jsem nechtěla v žádném případě zanedbat přípravu. Počáteční milý přístup chovatele se po nějakém čase změnil. Z mně nepochopitelných důvodu mi byl neustále odkládán odběr koťátka. Nakonec mi také bylo „vysvětleno“, že používám Viktoriánský kalendář. Chovatel pak sám přiznal, že vlastně ani neví, co mají na svém webu.
Předběžně byl určen datum odběru s tím, že bude potvrzen v neděli. Když se potom ani v pondělí nic nedělo a nikdo netelefonoval, tak jsem nakonec zavolala sama. Bylo mi sděleno, že platí následující sobota. Jenže ještě tentýž večer přišla upřesňující SMS, že koťátko bude k odběru v sobotu až po 15hod. Chovatelé měli prý ještě nějaké povinnosti, ale souhlasila jsem.
Přijeli jsme za dvanáct minut 15hod a těch dvanáct minut jsme čekali v autě před domem. Když jsme vešli, vycítili jsme, že už by nás nejraději viděli pryč. Ale to byl můj momentální pocit.
Při podpisu smlouvy mi chovatelé tvrdili, že Europas nemá, protože stačí očkovací průkaz, kde je uvedeno číslo čipu. Já jsem ale měla zjištěno, že na Europas mám po požádání nárok. Za dva dny mi přišla SMS, že Europas mým chovatelům zapomněl zeť („spoluchovatel“) dát.
Chovatelem nepodepsaného PP jsem si všimla bohužel až doma. Moje vina, protože jsem na odběr koťátka prý spěchala.
Dále jsem chtěla vidět lékařskou zprávu z vyšetření na HCM rodičů koťátka. Byla jsem informována, že tyto testy chovatelé momentálně doma nemají, ale až je budou mít, tak mi zašlou kopie.
Konečně přišlo na řadu předání koťátka. Malé kotě bylo již vykastrované. V tu chvíli mi to divné nepřipadalo. Chovatelům jsem věřila. Mimo jiné, nevratná záloha za neodebrané kotě byla již složena. Velice mě zarazilo, že kocourek měl ucvaknutý kousek ouška. Později jsem se od svého veterináře dozvěděla, že se to u kastrátů dělá, ale v případě holého Sphynxe je provedení kastrace nesporně vidět. Takže zohyzdění koťátka bylo v tomto případě zbytečné. No, předání koťátka, na které jsem tak dlouho čekala a těšila se na něj, jsem si představovala úplně jinak.
Po tom všem mi začaly chodit e-maily, že mi kopie lékařské zprávy z vyšetření na HCM chovatelé nepošlou, že mi je dají jen k nahlédnutí. Chovatelé jsou prý různí a zfalšovat se dá leccos. K tomu, abych porozuměla lékařské zprávě o takovém vyšetření bych já jako laik potřebovala výklad odborné osoby. Můj veterinář chtěl tyto doklady od začátku vidět. Ale chovatelé mi stále psali a píší, že lze lékařskou zprávu lehce zfalšovat na PC. Můj veterinář sice nechápe jak, ale když je to prý možné...
Toto je jen výřez z mé zkušenosti při koupi koťátka Sphynxe.

Nyní jsem rozhodnuta, že sama nechám u svého koťátka v budoucnu provést testy na HCM. Již jsem kontaktovala veterináře, který toto vyšetření provádí. Když jsem mu napsala, datum narození i kastrace koťátka, tak byl nemile překvapen. Obratem mi zaslal odpověď, zda jsem se ve svých údajích o rok nespletla.
Bohužel nespletla.
Vysvětlil mi, že pokud je kocourek kastrovaný před pubertou, je prakticky jisté, že bude mít problémy s obstrukcí močové roury, tzn., že se nebude moci vyčůrat a v lepším případě bude muset dodržovat přísnou dietu.
_________________
Sandra, Mumi I. a MutyII.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu WWW stránky  
ICQ
liw



Založen: 03.05.2006
Příspěvky: 150

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 29.04.2007 20:25
Odpovědět s citátem

sanny, to, co ste pisali je hrozne. Velmi ma mrzi, ake mate skusenosti.
Ale trochu vas ukludnim: podla najnovsich vyskumov nema kastracia v skorom veku vplyv na problemy s mocovou trubicou ani na struvity. je to skor o genetike a zivotosprave.
Drzim palce, aby ste si s malym uzivali krasne chvile napriek takemuto neprijemnemu priebehu na uvod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu  
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 360
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 30.04.2007 12:53
Odpovědět s citátem

Dobry den Sandro,
je mi moc líto, do jakých komplikací jste se dostala při odběru kotěte a že mezi Vámi a chovatelem došlo k takovým nejasnostem, nedůvěře a neporozumění. Je to škoda, vztah mezi Vámi by mohl být hezký a otevřený, vždyť si berete „miminko“ které chovatel odchoval.

Je ale těžké situaci nějak komentovat nebo někoho obvinit z nedbalého přístupu.

Každé jednání, a platí to i v tomto případě (jednání mezi chovatelem a kupujícím kotěte), by mělo být přinejmenším otevřené a slušné. Každý jsme ale jiný a máme jiné postupy a zvyklosti. Slušné chování by ale mělo platit pro každého.
Může se stát, že do domluveného termínu odběru zasáhnou pracovní nebo jiné povinnosti chovatele a ten musí předání odložit. V rámci slušnosti bych pak považovala za správné, předem o tom informovat kupujícího, omluvit se, vysvětlit důvody odkladu a navrhnout náhradní termín. Rozhodně nečekat, až se kupující začne po uplynutí dohodnutého termínu sám dožadovat vysvětlení. Totéž platí, pokud v době odběru nejsou připraveny všechny potřebné a slíbené doklady, jako očkovací průkaz, smlouva apod. Stát se může cokoliv, nikdo nejsme neomylní, ale je důležité vidět snahu chovatele situaci dát do pořádku co nejdříve. Neustálé výmluvy a vykrucování jistě nepřispívají k důvěryhodnosti.

Pokud jde o testy na HCM. Žádná organizace ani chovatelský řád neukládají chovateli povinnost testy dělat, ani je pak předkládat kupujícímu. Je to jen na dobré vůli chovatele. Ale pokud Vám chovatel řekl, že je má a dokonce Vám už jednou slíbil kopie, je nezvyklý ten krok zpět a to, že se Vám je najednou zdráhá bez pádného důvodu dát. Přiznám se, že moc nerozumím větě „Chovatelé jsou různí a zfalšovat se dá leccos“. Víte, je přísloví, „Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde“. Ano, zfalšovat se dá leccos. Stejně tak byste Vy mohla napadnout chovatele, že Vám dal falešný rodokmen Wink Je smutné, že k Vám má chovatel takovou nedůvěru a proto Vám nechce kopii dokumentu dát, jen předložit k nahlédnutí. Plně souhlasím, že jako laik naměřeným hodnotám nebudete rozumět, a tím je pro Vás vidět lékařskou zprávu v podstatě bezcenné a výsledek stejný, jako kdyby Vám ji vůbec neukázali. Na druhou stranu pokud by se někomu se špatným úmyslem dostal dokument do ruky (a zde nevidím důvod, jak by mohl, vždyť Vy ho chcete ukázat veterináři a ne předávat někomu dalšímu) a došlo by k nějakému zneužití, může každý, kdo má o pravosti takového dokumentu pochyby, kontaktovat specialistu který dokument vyhotovil a ověřit si u něj jak pravost, tak správnost uvedených údajů. Takže v tomhle bych neviděla vůbec problém. Jak říkám, nechápu, co chovatele vede k takovým drahotám s výsledky vyšetření. Možná by bylo dobré, aby důvod svých obav nějak rozumně vysvětlil.

Já sama ke každé kupní smlouvě kotěte kopii výsledku vyšetření HCM rodičů přikládám a originály jsou k dispozici k nahlédnutí. To, že by je mohl někdo, nějak (pořád nechápu kdo a jak) zneužít mě nikdy nenapadlo. Kdokoliv také může kontaktovat MVDr. Nováka (spojení mám na webu), který vyšetření provádí a zeptat se zda jsou výsledky pravé i jaký je zdravotní stav mého chovu. Věřím, že kdo má čisté svědomí, nemá důvod něco tajit.

Co se týká kastrace v mladém věku. Zejména v USA byly prováděny různé studie a nebyla jednoznačně prokázána spojitost mezi růstovými nebo urologickými problémy a věkem kastrace. Ve svém životě jsem se setkala se dvěma kocoury s vážnějšími urologickými problémy (nebyli to Sphynxové) jeden je nekastrovaný a druhý byl kastrovaný ve 13 měsících (tedy až po pubertě). Tenhle typ onemocnění může mít mnoho různých příčin než je samotná kastrace. Být Vámi bych se toho až tolik nebála. Toho ucvaknutého ouška je opravdu škoda, dělá se to u koček proto, aby bylo poznat, že už kastrované jsou. U Sphynxů je to vidět i bez označení a tak je takové poškození ouška opravdu zbytečné.

Chápu, že ne všichni chovatelé jsou jako já, já se snažím s novými majiteli navázat spíše přátelský vztah, a tím posílit vzájemnou důvěru. Dopisujeme si, telefonujeme, navštěvujeme se a scházíme před i po odběru kotěte a nezřídka se z pouhého formálního vztahu vyvine velké přátelství. Nicméně i když zůstane náš vztah formální, pokud nastanou nějaké problémy, nestavím se k nim zády.
Je škoda, když jsou ve vztahu mezi kupujícím a chovatelem takové nesrovnalosti, nedůvěra a rozčarování.

Pokud by se chovatel chtěl k situaci vyjádřit, určitě je tady vítaný. Ráda bych zamezila dojmu, že se k situaci nemůže vyjádřit a cítil by se v nevýhodě. Vše se dá přece řešit ke spokojenosti obou/všech. Jinak věřím, že celou nepříjemnou věc zvládnete a hlavně že Mumi bude žít spokojený, dlouhý život a zachová si dobré zdraví.
_________________
Karolina
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail WWW stránky AOL Instant Messenger  
Karolina Leitnerova



Založen: 02.02.2006
Příspěvky: 360
Bydliště: La Maison De Lions

Předmět: Kupní smlouva
PříspěvekPřitlapkováno: 30.04.2007 16:46
Odpovědět s citátem

Před časem jsem slíbila nějaké povídání o kočičí kupní smlouvě, co by měla obsahovat a na co si dát pozor. Chvíli mi to trvalo, postupně jsem to dávala dohromady. Snad jsem nic neopomenula, připomínky vítám Smile

Kupní smlouva

Ať jste chovatel prodávající kotě, nebo zájemce kotě kupující, tento vztah by měl být, i pokud se dobře znáte a panuje mezi vámi důvěra, ošetřen řádnou kupní smlouvou. Sepsáním kupní smlouvy předejdete případným pozdějším dohadům, jaké kotě, za jakých podmínek, s jakými garancemi apod. bylo předmětem koupě.

Kupní smlouvou nazýváme dohodu o koupi zpracovanou písemně. Jak už slovo dohoda předesílá, mělo by jít o dokument, se kterým budou souhlasit obě zúčastněné strany. Smlouva by neměla být jednostranně výhodná, poškozující nebo omezující protistranu. V žádném případě byste neměli podepisovat smlouvu, s jejímž zněním nesouhlasíte, nebo která vás zavazuje k něčemu, co nejste ochotní či schopní bezezbytku dodržet.

Obvykle návrh smlouvy podává jedna strana a předkládá protistraně k okomentování a odsouhlasení. V tomto případě většinou návrh smlouvy připravuje chovatel. Není neobvyklé, když smlouva projde i opakovanými úpravami, které jsou prováděny až do chvíle, než jsou obě strany s výsledným dokumentem spokojené a připravené k podpisu. Svým podpisem se nezvratně zavazují k plnění smlouvy a pozdější změny obsahu smlouvy jsou možné pouze vypracováním dodatku, se kterým musí souhlasit, a svým podpisem toto stvrdit, obě strany.

Co by taková smlouva, jejímž předmětem je koupě kotěte měla obsahovat?

Obě zúčastněné strany, tedy jména prodávajícího a kupujícího, popř. jméno(a) chovatelské stanice, adresy, popř. další kontakty jako telefon, e-mail, rodná čísla prodávajícího a kupujícího. Na co si dát pozor? Zkontrolujte si vzájemně identitu podle nějakého dokladu. Nevěřte pouze tomu, co strany nadiktují. Údaje mohou být nepravdivé. Nedohledáte člověka pokud vám dal falešné jméno a adresu.

Dále musí být ve smlouvě specifikováno, co je předmětem koupě. V tomto případě kotě plemene Sphynx. Měl by zde být co nejpřesnější popis, tedy datum narození, barva, pohlaví, jména rodičů, identifikační číslo mikročipu nebo tetování. Později může identifikace sloužit k ověření, zda kotě je opravdu to kotě které bylo předmětem koupě a ne jiné, které za ně někdo vydává. To je důležité hlavně k dokazování například vrozených vad.

Ve smlouvě musí být zaznamenána i celková kupní cena a upřesněno kdy a jak je splatná. V případě splátek, jaký bude splátkový kalendář (výše splátky, časový horizont splacení, forma úhrady- hotově, bezhotovostně na účet nebo poštovní poukázkou apod.)

Dále bude vyjmenováno, co vše je v kupní ceně zahrnuto. Může to být jen kotě, ale mohlo by zde být vypsáno i to, co chovatel s kotětem předává. Například očkovací průkaz, průkaz původu, kopie nebo originály výsledků různých testování a vyšetření (FELV, FIV, HCM, PKD, BAER... apod.)

Podmínky prodeje. Zde by měly být pečlivě vypsané a přesně formulované podmínky, za kterých se koupě uskuteční a které se jednotlivé strany zavazují plnit, většinou po koupi. Může zde být zakotveno, jak o kotě bude postaráno, např. že se majitel zavazuje nechat kotě každoročně přeočkovat, že kotěti poskytne za všech okolností přiměřenou lékařskou péči, kotě nedá do útulku, nepřeprodá třetí straně, nevyoperuje mu drápy, obstará mu společnost, dle dohody ho nechá vykastrovat, pokud se jedná o kotě, které není určeno do chovu apod.. V případě chovné kočky, mohou být podmínky ještě přísnější, např. omezující počet vrhů na kočce, zakazující poskytování krycího servisu kocourem který je předmětem koupě, zakazující prodej potomků kočky/kocoura krerý/á je předmětem koupě do chovu, nebo zakazující prodej potomků bez PP a podobně. Ze strany chovatele, tento se smlouvou může zavázat k pomoci novému majiteli v budoucnu, co se týká zdraví, výživy, asistenci při chovu a vystavování apod. V podstatě je tento bod smlouvy hodně otevřený a může zde být zakotveno mnoho podmínek, na kterých se strany dohodnou, chránící chovatelovu práci, ale ochraňující především kotě samotné před špatným zacházením.

Dalším bodem ve smlouvě jsou zdravotní a genetické garance. Chovatel vám garantuje, že je kotě při odchodu do nového domova zdravé, pokud by se během několika dnů vyskytlo infekční onemocnění, podle druhu onemocnění a obvyklé inkubační doby lze snadno spočítat, zda se nakazilo ještě u chovatele, nebo už u nového majitele. V případě, že by veterinář potvrdil, že se kotě nakazilo ještě u chovatele, obvykle se chovatel zaváže uhradit léčení nebo jeho část, ale někdy i kotě vzít zpět a vrátit peníze. To záleží, na čem se strany dohodnou.

Genetická garance se vztahuje na geneticky podmíněná onemocnění. Ta mohou být už vrozená, ale ne na první pohled patrná, nebo se objevují v pozdějším věku. Zde opět chovatel uvede, na jaká přesně onemocnění se garance vztahuje, na kolik let ji poskytuje a jaká je náhrada v případě, že se takové onemocnění objeví. Například vrácení peněz, nebo výměna kotěte, případně jiné kotě se slevou apod. Určitou pojistkou je, když vám na některá onemocnění (např. HCM, PKD, BAER) dá chovatel výsledek vyšetření kotěte/a nebo rodičů s negativním nálezem. Pokud chovatel taková preventivní vyšetření provádí a chová jen na nepostižených zvířatech, snižuje se riziko objevení určité genetické vady. Pečlivě si zkontrolujte a dohodněte s chovatelem délku garance. Některá genetická onemocnění se mohou projevit až v určitém věku. Pokud toto chovatel ví a dá kratší dobu garance, nebudete mít nárok na náhradu. Pokud nemáte u nějakého onemocnění jistotu, jaká je přiměřená doba garance, s důvěrou se obraťte na veterináře nebo specialistu v oboru o radu.

Je obvyklé ve smlouvě zakotvit i případné sankce vyplývající z nedodržení smlouvy. Smlouva je právně platný dokument, a pokud by došlo k jejímu porušení, je možné plnění vymáhat občansko-právní cestou. Je potřeba si toto uvědomit a nebrat na lehkou váhu. Pokud dojde k nedodržení smlouvy, strany by se měly pokusit dohodnout a najít společné řešení. Soud by měl být až posledním řešením smíru. Pamatujte na soudní výlohy, cestování k soudu, a že je to celkově věc nepříjemná.

Dále bývá ve smlouvě, že byla vyhotovena ve dvou stejnopisech s platností originálu, a každá strana obdrží jeden. A že smlouva nabývá platnosti podpisem oběma stranami.

Pokud si obsahem smlouvy nejste jistí, můžete o konzultaci struktury smlouvy poprosit právníka. Co se týká konkrétních kočičích záležitostí, konzultaci může poskytnout nějaký zkušený chovatel (i jiného plemene) nebo někdo ze svazu chovatelů pokud jste členy, případně veterinář. Určitě se najde někdo ochotný poradit. Profesionál se na vás nebude koukat jako na zjevení, chápe, že chcete mít jistotu a chcete se v budoucnu vyvarovat nepříjemností.

Jak postupovat když si kotě vyberete a má dojít k odběru a podepsání smlouvy?

Kotě si vyberete na základě fotek, které vám chovatel posílá, viděli jste kotě na webu, nebo (a to úplně ideálně) kotě vyberete při osobní návštěvě. Někteří chovatelé vám je jen slíbí, a pokud k nim máte důvěru, postačí to. Pokud se budete cítit jistěji, můžete požádat o sepsání rezervační smlouvy. Ta bude opět obsahovat jméno vaše a jméno chovatele (viz výše) a které kotě si rezervujete. Už i v rezervační smlouvě mohou být podmínky odběru a ty by se pak neměly od podmínek ve smlouvě změnit (hlavně ne zpřísnit). I rezervační smlouva by měla obsahovat cenu kotěte, vyhnete se tomu, že vám chovatel řekne částku a při odběru si najednou řekne víc. S chovatelem si můžete domluvit zálohu (možná si o ní chovatel rovnou řekne) v přiměřené výši a v rezervační smlouvě musí být, zda to je záloha vratná či nevratná, pokud nedojde z nějakého důvodu ke koupi kotěte případně specifikovány podmínky, za kterých je záloha vratná (vážné rodinné nebo zdravotní důvody apod.) Chovatel chce většinou mít jistotu, že si kotě opravdu vezmete. Ve chvíli, kdy vám ho slíbí, ho přestane nabízet dalším zájemcům. Pokud byste si ho pak nekoupili, riskuje, že ho nebude moci už tak snadno prodat.
Dále zde může být specifikován termín odběru kotěte. Asi se chovatel i vy odmítnete zavázat k přesnému datu, ale může zde být kdy nejdříve a pokud nenastanou komplikace, kdy nejpozději, nebo například že termín bude upřesněn.

V den odběru kotěte buď už obsah smlouvy máte s chovatelem vyřešený, a všechny vaše připomínky jsou do smlouvy zapracované, smlouvu viděl odborník, zkrátka jste s jejím obsahem spokojeni, nebo smlouvu poprvé uvidíte až na místě a teprve budete řešit podrobnosti.
Pokud budete dolaďovat smlouvu až na místě, poproste chovatele (pokud tak neudělá sám) aby vám dal čas si smlouvu v klidu přečíst a pokud se vám nebude něco zdát a budete to chtít změnit (viz výše) poproste ho o to. Nenechte se donutit k podpisu něčeho, s čím nesouhlasíte. Pokud se bude např. vymlouvat, že smlouva je již vytištěná z práce a on nemá doma tiskárnu a opravy nemůže provést, nedejte se! Dodatek se změnami může být sepsán a i ručně a ke smlouvě přiložen. Nezapomeňte na podpisy dodatku! Pokud chovatel nebude chtít smlouvu upravit tak, abyste s jejím obsahem byli oba spokojení, raději se snad zvedněte a utečte. Když se nedokážete dohodnout už na začátku, později to může být vážný problém.

Vše, co vám má dle smlouvy s kotětem chovatel předat, musíte dostat. Může se ale stát, že například v době odběru ještě nebude vydaný rodokmen. Připište tento fakt do smlouvy nebo přílohy (dodatku) a domluvte s chovatelem, kdy a jak vám chybějící předá.

Pokud je to jen možné, odeberte kotě přímo u chovatele. Vyvarujte se předávání na výstavě nebo jiných místech. To je časté místo, kdy nezodpovědný chovatel použije tento trik, a řekne, že smlouvu, očkovací průkaz nebo rodokmen apod. (případně všecko) zapomněl doma a pošle později. Riskujete, že neobdržíte nic, nebo nějaké nemilé překvapení v podobě očkovacího průkazu bez záznamů očkování, rodokmenu s jinými rodiči nebo dalšími nesrovnalostmi atd. Pak bude velmi těžké na chovateli něco vymáhat. Obzvlášť pokud podepíšete smlouvu, kde svým podpisem stvrzujete, že jste to vše obdržel/a.

A nakonec. Vybírejte pečlivě chovatele, získejte k němu důvěru a pak bude i sebelepší smlouva jen takový dokument, pojistka navíc, a ne vaše jediná zbraň v ruce, abyste se domohli svých práv.
_________________
Karolina
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail WWW stránky AOL Instant Messenger  
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 168
Bydliště: Ostrava

Předmět: Re: Kupní smlouva
PříspěvekPřitlapkováno: 30.04.2007 18:19
Odpovědět s citátem

[Dobrý den Karolíno,
Vaše příspěvky jsou opravdu bezchybné a vystihují vše takové, jaké by to mělo být. Bohužel bývá pro laika (začátečníka), který si chce pořídit kočičku či jakékoliv jiné zvířátko (byť jen na mazlíka) tato situace těžká. Jelikož se moc těší a vloží do chovatele celou svou důvěru. Horší je, když chovatel, využije nebo bohužel zneužije, v tomto oboru nezkušeného potencionálního zájemce.
Připadá mi na místě, získat co nejvíc dostupných infomací, než si přivezu, v mém případě koťátko, domů, abych byla na vše připravena. Pak bych neměla pocit, že jsem něco zanedbala.
Zklamáním je, když se prodejce zpočátku snaží vystupovat přátelsky a vyjít vstříc, a pak se zájemci o zvířátko dostane takové odměny ze strany chovatele jako mě.
Jsem moc ráda, že mám Muminka i přes to všechno čím jsme si oba museli projít. A věřte nebylo a není to pro nás jednoduché.
Snad se časem tato situace vyřeší.
_________________
Sandra, Mumi I. a MutyII.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu WWW stránky  
ICQ
Kateřina Musilová



Založen: 30.04.2007
Příspěvky: 2

Předmět: 
PříspěvekPřitlapkováno: 01.05.2007 0:05
Odpovědět s citátem

Dobrý večer,

píšeme za chovnou stanici od které si paní Lamichová pořídila kocourka.
Nevíme kdy a co se stalo, že jí to vedlo k napsání zde uvedeného obrovského varování.
Odběr kocourka Mummiho, jak ho adoptivní máma pojmenovala, jsme nechtěli nijak uspěchat. P. Lamichová byla přesvědčena, že už ve 12 týdnu je kocourek připraven k odběru.
Oháněla se dokonce paragrafi a řádem společnosti FIFe.
Nikdy nedáváme kotě dříve, jak ve 13 týdnu, ale pokud by kotě nebylo připraveno –fyzicky nebo psychicky tak i později vše závisí na celkové kondici zvířete.
Co se týče podpisu na rodokmenu, již jsme se za toto nedopatření omluvili a v této době už jsou veškeré podpisy na svém místě. Na HCM testech jsme se s p.Lamichovou domluvili tak, že během tohoto týdne kontaktujeme jejího veterináře a při nejbližší příležitosti jí testy ukážeme, což bylo domluveno hned po převzetí kocoura.
Dále p.Lamichová píše o zohyzděném oušku malého Mummiho, u kterého si vykonstruovala, že jsme to nechali vědomě udělat naším veterinářem. My takové věci rozhodně neděláme!!!
Nejsme si toho vědomy, ale o kousek ouška přišel kocourek nejspíše při hře se sourozenci.
Že bude kocourek kastrován p.Lamichová věděla již od začátku. Navíc není, jak je výše uvedeno tato kastrace pro kocourka nijak nebezpečná. Potíže o kterých píše, že vykastrovaného kocourka čekají je jen mýtus a věřte, že každý zákrok činíme po konzultaci s jinými chovateli, zkušenými veterináři a po prostudování veškerých dostupných materiálů.
Jako chovná stanice máme o naše malé SPHYNXÍ miminka strach. Proto vždy důkladně zvažujeme, než koťátko někomu dáme. Paní Lamichová má nejkrásnějšího kocourka z vrhu o kterém jsme dokonce uvažovali, že zůstane doma. Teď začínáme mít strach jestli je o kocourka dobře postaráno, protože na naše dotazy o jeho adaptaci v novém domově dostáváme jen strohé odpovědi. Určitě máme v plánu domluvit se s p.Lamichovou na návštěvě a pokud nebude něco v pořádku jsme připraveni si kocourka odvézt. Zvláště potom co bylo řečeno, že kdyby nebyla záloha nevratná, tak by k odběru nejspíše vůbec nedošlo.
Ne moc často procházíme tato diskusní fóra a radši se věnujeme naší velké LÁSCE „kočkám SPHYNX“.
Zrovna teď jsme zaneprázdněni našima novýma SPHYNXÍMA miminkama. Je jím 14 dnů, jsou nádherná a jsme s nimi každou volnou chvilku. Veškerý náš čas se točí kolem našich koček a koťátek a věřte, že novým majitelům se rádi budeme věnovat a sdělíme jim veškeré naše zkušenosti s chovem a rozhodně nebudou čekat 12 minut před domem.
S pozdravem Kateřina a Petr Musilovi - chovná stanice Attonmoravia cz.
http://www.attonmoravia.com/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu WWW stránky  
sanny



Založen: 16.01.2007
Příspěvky: 168
Bydliště: Ostrava

Předmět: Odpověd
PříspěvekPřitlapkováno: 01.05.2007 1:53
Odpovědět s citátem

Nedá mi to, abych se neozvala, i když už jsem se k této situaci nechtěla vyjadřovat a mrzí mně, že to pokračuje, ale to že není o kotě dobře postaráno,je lež, paragrafy a FIFE jsem se neoháněla já, ale p. Pavlíkovský.
Kocourek byl na mazlíka a to, že mi bude předán kastrovaný mně nikdo neřekl ani neupozornil a ani to není nikde uvedeno a já bych si ho samozřejmě vykastrovat nechala s tím jsem počítala to bylo i řečeno.

Přesná citace předběžné smlouvy: Kotě bude p. Lamichové předáno po dovršení věku 13 týdnů. Přesné datum odběru bude sjednáno telefonicky, dle možností nabyvatelky.
Před dovršením 13 týdnů budou očkovaná a přeočkovaná.

A v kupní smlouvě taky není ani slovo o kastraci u předání mi bylo jen řečeno, že jim to poradila jedna rakouská chovatelka. Důvěřovala jsem.

Když jsem žádala před odběrem o zasláni předběžného znění kupní smlouvy k nahlédnutí a prostudování, tak mi bylo řečeno, že jsou již vytišné a pro všechny stejné.

Dovršení 13 týdnů neděle 1.4.2007 volala jsem v týdnu kdy si můžu pro kotě přijet, jelikož nebydlím 10km a nemám k dispozici auto jsem taky závislá na času mých známých, kterému se musim přispůsobit a s tím byly obeznámeni, tak mi bylo řečeno druhý týden v dubnu, potom jsem volala, že to nějak nevychází a bylo mi sděleno, že používám asi Viktoriánský kalendář. Další telefon byl určen první týden v dubnu a první týden v dubnu 2.4.2007 byl kocourek kastrován. Já ho mám od 7.4.2007. Ouško, tento argument jsem očekávala, ale kotata pak mají teda přesný kus do obloučku. A dvě kotata byla již pryč a jedno v pátek 6.4.2007, ale já jsem spěchala a podotýkám.

Část posledního mailu: Dobrý večer,

nám se nechce stále dokola vysvětlovat, že zfalšovat něco na počítači není žádný problém.
Pan doktor může sice tvrdit opak, ale přepsat jméno kočky v testu není opravdu složité.
Pokud to panu doktorovi něco přinese, můžeme se s ním spojit a sdělit mu hodnoty našich testů.
Jinak vám je při nejbližší příležitosti rádi ukážeme.

Při odběru manželé Musilovy nebyly byla tam majitelka Chovné stanice paní Pavlíkovská a její manžel, bylo domluveno, že mi zašlou kopie testů HCM rodičů.

Potom tento mail a výřez z něj: Píšem ale hlavně ohledně HCM testů, které vám naši rodiče chtěli poslat.
Jak sama určitě víte, není v ČR moc chovatelů Sphynxů , kteří mohou získat tyto testy
s negativním výsledkem. Je hodně chovatelů, kteří by se chtěli k těmto testům dostat
a neváhali by je zneužít jakýmkoliv způsobem. Z tohoto důvodu dáváme tyto testy
pouze k nahlédnutí.

Musím poznamenat, že s Musilovymi jsem se nikdy osobně nesetkala a maily od nich mi začaly chodit, až po mé žádosti o kopie HCM testů pro mého veterináře.

Maily mi přišly dva od paní Pavlíkovské, protože jsem měla zájem vidět jak kotátko roste a poprosila jsem po týdnu od mé návštěvy u nich 9.2.2007 a na ty jsem si musela počkat do 12.3.

O kotátko je dobře postaráno o to nemusí mít chovatelé opravdu strach, kdybych se o něj nestarala, tak se tolik nezajímám a nemám na jeho příchod vše připravené, už dva měsíce dopředu.

Citace části mailů: Pokud máte nějaký důvod se domnívat, že není s vaším kocourkem něco v pořádku, i přesto
že byl nejsilnější a nejzdatnější z celého vrhu, rádi si ho vezmeme zpět.

Neměla jsem a nemám důvod se domnívat, že je něco v nepořádku, jen jsem chtěla kopie testů rodičů na HCM nedokážu pochopit, proč je v chovatelých taková nedůvěra a přístup.
Opravdu jsem nechtěla, aby vše došlo tam kde to je a nevím co vzbudilo v chovatelých takovou nedůvěru.

nám se nechce stále dokola vysvětlovat, že zfalšovat něco na počítači není žádný problém.
Pan doktor může sice tvrdit opak, ale přepsat jméno kočky v testu není opravdu složité.
Pokud to panu doktorovi něco přinese, můžeme se s ním spojit a sdělit mu hodnoty našich testů.
Jinak vám je při nejbližší příležitosti rádi ukážeme.
Jinak doufáme, že vám Mumi dělá jen a jen radost a radši bysme si psali o tom jak se má, jestli příbívá
na váze, jestli nedělá nějaké problémy apod.,

A moje odpověd citace:
Mumík se má fajn, žádné problémy neděla, roste jako z vody a je to prostě Mumine,. ted zrovna chrupe pod peřinou. Nevím jaká byla jeho váha při odběru. S panem doktorem se můžete spojit, bude - u ráda.

Opravdu nevím co je vede k takovým závěrům. Muminek, je moje miminko a radost.
Sami si můžete udělat obrázek, jak se má na mém webu. Nebo zlaté knize koček.
_________________
Sandra, Mumi I. a MutyII.


Naposledy upravil sanny dne 01.05.2007 7:58, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu WWW stránky  
ICQ